Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Nissan Teana" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
86 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > »   
Reply to this topicStart new topic
> На чём будем ездить после?, Мысли о следующем приобретении авто
lenya14
сообщение 1.2.2014, 19:21
Сообщение #1181

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2113
Регистрация: 16.1.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 224 раз(а)


Цитата:
(Teo @ 31.1.2014, 23:44) *
Мерси... Всем!)))) Выбор сделан.. автопарк пополнен...

Мои поздравления!!! preved.gif



LC Prado 4l
 
+Quote Post
speedy
сообщение 2.2.2014, 7:22
Сообщение #1182

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14
Регистрация: 21.12.2013
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Teo @ 1.2.2014, 12:54) *
Бронзовый фасад, белый салон и торпеда с дверьми в Arabica. Комплектация HSE, плюс подножки, ходовые огни.. Люка только нет.. его ждать до апреля.

добре) двигатель 211/249? кожа премиум, как я понимаю? дифференциал? подножки и ходовые (если есть возможность) лучше брать не у ОД - три шкуры сдерут.
вэлком на профильный форум - там много интересного и про чип-тюнинг, и про скрытые функции, и тп)
Цитата:
А насчет highlander какие мнения?

хайлендер - межклассник (как и прадик): если смотрите машину в диапазоне 2-2,3 млн.руб., то покатайтесь, впечатления хорошие оставит. если смотрите дороже - см выше обсуждения, если дешевле - фрилендер, киа соренто, ку5, мерс глк.
 
+Quote Post
Teo
сообщение 2.2.2014, 21:54
Сообщение #1183

Пользователь
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14962
Регистрация: 27.9.2007
Город: Москва, Сергей
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 322 раз(а)


Цитата:
(speedy @ 2.2.2014, 8:22) *
вэлком на профильный форум - там много интересного и про чип-тюнинг, и про скрытые функции, и тп)

А сылочку можно, а то что-то на двух был... мало инфы.

Движок 211, дифференциал есть..



Б....ь, вообще ничего не видно, - сказал водитель маршрутки и прибавил газу!

Volvo XC90-Nissan X-Trail-LR Discovery4
 359218038  
+Quote Post
Abutalib
сообщение 2.2.2014, 22:06
Сообщение #1184

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 295
Регистрация: 5.3.2011
Город: Махачкала
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(speedy @ 2.2.2014, 8:22) *
добре) двигатель 211/249? кожа премиум, как я понимаю? дифференциал? подножки и ходовые (если есть возможность) лучше брать не у ОД - три шкуры сдерут.
вэлком на профильный форум - там много интересного и про чип-тюнинг, и про скрытые функции, и тп)

хайлендер - межклассник (как и прадик): если смотрите машину в диапазоне 2-2,3 млн.руб., то покатайтесь, впечатления хорошие оставит. если смотрите дороже - см выше обсуждения, если дешевле - фрилендер, киа соренто, ку5, мерс глк.

А если сравнить с прадо?
 
+Quote Post





 

Arndov
сообщение 2.2.2014, 22:19
Сообщение #1185

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 122
Регистрация: 9.9.2013
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 13 раз(а)


ща ауди вообще не продается, звонил знакомый из запада, предлагал кю5 в средней комплектации за 1.2 вот ведь блин провал у них. кю3 за 850 отдают
 543981  (495)2115589  Arndov   
+Quote Post
GeoInc
сообщение 2.2.2014, 22:59
Сообщение #1186

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 947
Регистрация: 27.8.2013
Город: Подольск
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 65 раз(а)


Хорошие цены. Как теана прямо моя 4x4
 
+Quote Post
Сегега
сообщение 3.2.2014, 5:50
Сообщение #1187

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 607
Регистрация: 11.4.2013
Город: Екатеринбург
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 161 раз(а)


Тут под новый год знакомые ездили к немцам, привезли GL дизель 2.7 (пробег вроде 50), за 1,3 shok.gif , я в шоке. Все путем себе не на перепродажу. Вот и поди угадай че где и кто кого на.....



ссылка
Если я улыбаюсь Вам, это еще не значит, что рад видеть.
Может, я только что представил, как вас по асфальту каток размазал.
 
+Quote Post
speedy
сообщение 3.2.2014, 7:01
Сообщение #1188

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14
Регистрация: 21.12.2013
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Teo @ 2.2.2014, 22:54) *
А сылочку можно, а то что-то на двух был... мало инфы.

Движок 211, дифференциал есть..

Вам ссылка. 211 - гуд, еще и чипанете хорошо (подробнее - ссылка)
Цитата:
А если сравнить с прадо?

Зависит от задач, которые перед а/м ставить будете: прадо - внедорожник, хайлендер - паркетник.


Поблагодарили:
Teo,
 
+Quote Post
Сегега
сообщение 3.2.2014, 8:00
Сообщение #1189

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 607
Регистрация: 11.4.2013
Город: Екатеринбург
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 161 раз(а)


Цитата:
(Сегега @ 3.2.2014, 7:50) *
Тут под новый год знакомые ездили к немцам, привезли GL дизель 2.7 (пробег вроде 50), за 1,3 shok.gif , я в шоке. Все путем себе не на перепродажу. Вот и поди угадай че где и кто кого на.....

2010 года



ссылка
Если я улыбаюсь Вам, это еще не значит, что рад видеть.
Может, я только что представил, как вас по асфальту каток размазал.
 
+Quote Post





 

Ivan_190
сообщение 3.2.2014, 11:44
Сообщение #1190

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 14.2.2012
Город: Недалекое заМКАДье
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 34 раз(а)


Цитата:
(Камиль088 @ 31.1.2014, 21:10) *
Разница в динамике у 330 и 400 огромная? Просто по паспорту RX2 330 350 и 400 самый быстрый 330 получается, но мне кажется это липа. GS 450h c таким же движком валил помню знатно.


330 и 400 - это кардинально разные философии.

330 - обычный паркетник без выдающихся характеристик (ну кроме надежности тойоты, мягкости хода конечно).
400 - уже не требует раскручивания движка, не надо пыжиться, топать, напрягаться. Когда едешь на одной электротяге - это невольно заставляет пытаться ехать только на ней. Рекуперация - величайшее из реализованных тойотой за последние 20 лет достижений в автомобилестроении.

у 400 три мотора: ДВС (по разным данным от 211 до 230 лошадей (япония, австралия, амераика, канада, европа) + мотор передней оси+мотор задней оси. Перевод всех кВт в лС дает суммарную мощь порядка 270 ЛС. Но. Все эти л.с. проявляются одновременно не всегда. На резком старте - да. Пуляет так, что вырывается вперед от Туарега V8.
И - ооочень нестабильный передок при этом. Вся мощь рвет вперед, масса поэтому смещается назад, передок высвобождается и первые несколько метров и шлиф и снос передней оси присутствует. По началу - страшновато бывало. Потом привык.

400 однозначно быстрее 350.
GS 450h однозначно быстрее 400.

Прикол гоибридов еще и в том, что под налог идут только лошади ДВС. Элктролошади не осмечиваются. Фактически владеешь 270-300 лошадьми, а платишь за 211-230.

Гибрид (именно рекуперация Sinergy Drive от Тойоты) - очень тема, советую.



Не можешь победить красиво - просто победи.
 89162884415  
+Quote Post
Ivan_190
сообщение 3.2.2014, 11:48
Сообщение #1191

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 14.2.2012
Город: Недалекое заМКАДье
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 34 раз(а)


Цитата:
(forik @ 31.1.2014, 17:23) *
Прочитал отзывы про Q5, задумался еще больше. Общая оценка автомобиля мала. Много недовольных клиентов, особенно по расходу масла и по работе коробки.
В общем выбор стал немного очевиднее.

Я думаю Ку5- это тот автомобиль, который не страшно взыть новым и поездить 2-3 года. Вторичный автомобиль (4-5 лет) я бы наверное не рискнул. Впрочем я не до конца в теме, глупостей говорить не буду.



Не можешь победить красиво - просто победи.
 89162884415  
+Quote Post
Ivan_190
сообщение 3.2.2014, 11:55
Сообщение #1192

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 14.2.2012
Город: Недалекое заМКАДье
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 34 раз(а)


Цитата:
(speedy @ 31.1.2014, 22:31) *
Искренне рад за Вас - у меня опыт поменьше будет (машины меняю не часто, таксистом/продавцом автомобилей и тп не являюсь). Но на дискавери, как и ожидалось, Вы не ездили (nb: дефендер и дискарь - две совершенно разные и несопоставимые машины). Я же последние 4 года успешно эксплуатирую д4 - описанных Вами проблем почему-то до сих пор нет wink.gif Для расширения кругозора могу и Вас покатать - глядишь, измените свое мнение wink.gif


Я не таксист, не продаван тачек, не блоггер.
И упомянул я не все авто, на которых доводилось ездить.

На диско я ездил. У моего отца СЕЙЧАС (уже третий год) Диско 3. Могу вам лично сделать фоты заехав в какуюни-буть опу (сугроб) с табличной "для ТЕАНА форума" rolleyes.gif

Диско 4 - у моего друга. За его рулем я не ездил (там принципиальных отличий от предыдущего Диско = 0). Пассажиром наездился достаточно.
Расширять мой кругозор не надо - я прекрасно знаю скрипучие ручки двере и пластика багажна в ОБОИХ Дискавери (старый - 2008 г.в., новый - 2011г.в.). Могу сфотаться и за рулем Диско 4, кстати, тоже не проблема.
И вы, я думаю, прекрасно знаете - какой скрип издают ручки дверей.

Разность дефа и диско знаю, они для разных задач, просто привел пример авто с отсутствием намека на какой-либо комфорт.



Не можешь победить красиво - просто победи.
 89162884415  
+Quote Post
Ivan_190
сообщение 3.2.2014, 12:00
Сообщение #1193

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 14.2.2012
Город: Недалекое заМКАДье
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 34 раз(а)


Цитата:
(Teo @ 31.1.2014, 23:44) *
Мерси... Всем!)))) Выбор сделан.. автопарк пополнен...


Поздры!
Теперь капот надо беречь и музыку погромче smile.gif

А если серьезно, то нормальное такое брутальное мужское танкообразное.



Не можешь победить красиво - просто победи.
 89162884415  
+Quote Post
speedy
сообщение 3.2.2014, 16:04
Сообщение #1194

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14
Регистрация: 21.12.2013
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
На диско я ездил. У моего отца СЕЙЧАС (уже третий год) Диско 3.

Д4 сменил Д3 в 2009 году, т.е. машинке вашего родителя годков этак 5 уже - м.б. это и есть действительная причина "скрипучести"? wink.gif
Цитата:
И вы, я думаю, прекрасно знаете - какой скрип издают ручки дверей.

Применительно к своему авто - даже не подозреваю, о чем вы: за ручки хватаюсь при входе на скорости в виражи (спс лендроверовской пневме - на ТЛК такие маневры страшненько делать было), т.е. должен был их уже расшатать, но что-то пока не скрипят) да и др сверчков нет, хотя и по трассе гоняю, и по легкому бездорожью подвесочку разминаю (ТЛК у друга при схожей эксплуатации начал поскрипывать через полтора года).
Не поленился, поспрашивал соседей по гаражам об их дискарях - нареканий на ручки салона и двери багажника также не услышал wink.gif
С др стороны допускаю, что машина машине рознь и вам элементарно не повезло - пригласил покататься дабы развеить стереотип wink.gif

Единственное, чего в д4 мне не хватает - сидух с перфарированной кожей и вентиляцией... летом на дальняк не оч кофортно ехать бывает... Утешаю себя лишь тем, что моются отлично (у кого маленькие дети - поймут меня).
 
+Quote Post
GeoInc
сообщение 3.2.2014, 16:55
Сообщение #1195

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 947
Регистрация: 27.8.2013
Город: Подольск
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 65 раз(а)


Не переживай, вентиляция конечно звучит приятно, но реально в зад дует меньше (так как прижимаем сильнее попом), чем в спину - и в итоге приходится выключать чтоб не заболеть.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Ivan_190
сообщение 3.2.2014, 19:27
Сообщение #1196

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 14.2.2012
Город: Недалекое заМКАДье
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 34 раз(а)


Цитата:
(speedy @ 3.2.2014, 17:04) *
Д4 сменил Д3 в 2009 году, т.е. машинке вашего родителя годков этак 5 уже - м.б. это и есть действительная причина "скрипучести"? wink.gif


Он на этой машине 3 года. Брал не новую уже, естественно. Но думаю причина скрипучести не в возрасте, а качестве пластика и его конструктиве.

Цитата:
(speedy @ 3.2.2014, 17:04) *
Применительно к своему авто - даже не подозреваю, о чем вы: за ручки хватаюсь при входе на скорости в виражи (спс лендроверовской пневме - на ТЛК такие маневры страшненько делать было), т.е. должен был их уже расшатать, но что-то пока не скрипят) да и др сверчков нет, хотя и по трассе гоняю, и по легкому бездорожью подвесочку разминаю (ТЛК у друга при схожей эксплуатации начал поскрипывать через полтора года).


Странно. Честно. На д4 я ощущаю те же скрипы что и на д3. Вот садишься пассажиром, хлопаешь дверью. И уже ощущаешь отсутстиве некого монолита в ручке. Сжимаешь ее покрепче и слышно ка верхняя (наружняя в салон) половинка скрежещет о нижнюю. Ощущение - как будто в рено логане каком то.

У родственника новый RR. Там да, просто секс, одни подголовники чего стоят. И рулится так, что спорт-седаны позавидуют. Хотя у RR ценовая ниша конечно с коэффициентом х2,5 (я б за эти деньги купил квартиру лучше).

Цитата:
(speedy @ 3.2.2014, 17:04) *
Не поленился, поспрашивал соседей по гаражам об их дискарях - нареканий на ручки салона и двери багажника также не услышал wink.gif
С др стороны допускаю, что машина машине рознь и вам элементарно не повезло - пригласил покататься дабы развеить стереотип wink.gif

Ну может быть и так. Впрочем не повезло не мне. А отцу и другу. Хотя оба они, по словам, довольны аппаратами, хотя иногда и слышишь ворчание. У отца красный (считаю этот цвет противопоказаным для диско), у друга черный (более солидно и авторитетно выглядит).
Я бы себе не взял. Диско не производит ощущение премиума. Этакая рабочая лошадка с недешевымы запчастями и обслугой. В эти деньги лично я бы лучше взял японца.
Но на вкус и цвет фломастеры разные конечно....



Не можешь победить красиво - просто победи.
 89162884415  
+Quote Post
speedy
сообщение 3.2.2014, 20:43
Сообщение #1197

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14
Регистрация: 21.12.2013
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
Диско не производит ощущение премиума.... В эти деньги лично я бы лучше взял японца.

Наиболее близкий к д4 японский аналог - ТЛК200, но если дискарь не производит впечатление премиума, то и ТЛК тогда должен казаться еще более аскетичным: салон в корейском стиле - пластиковое "дерево", "дубовый" пластик отделки, сапожная скользкая "кожа" (которая быстро заминается и со временем трескается) и маленькие боковые поддержки на сидушках (в результате - болтает по креслу при активном маневрировании), маленькие регулировки руля по вылету (у кого рост небольшой - пофиг, мне же с ростом 187см вылета руля не хватило для комфортной посадки), посредственная шумка (при 110-130 км/ч все ж приходится напрягать голос, что б общаться с соседом, в отличие от д4), узкие подоконники (кто сидел в лендровере - поймет, о чем я), неудачная эргономика водительского места (приходится отвлекаться от дороги, когда требуется нажать что-нть на панельке слева от руля и некоторые кнопки с торпеды - слепой метод за 3 года эксплуатации так и не освоил), климат, живущий своей жизнью (в д4 поставил температуру при покупке и забыл, в ТЛК все зависит от кол-ва пассажиров и температуры за бортом - замумукивает настраивать почти каждую поездку)...
 
+Quote Post
Ivan_190
сообщение 3.2.2014, 21:09
Сообщение #1198

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 14.2.2012
Город: Недалекое заМКАДье
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 34 раз(а)


Цитата:
(speedy @ 3.2.2014, 21:43) *
Наиболее близкий к д4 японский аналог - ТЛК200, но если дискарь не производит впечатление премиума, то и ТЛК тогда должен казаться еще более аскетичным: салон в корейском стиле - пластиковое "дерево", "дубовый" пластик отделки, сапожная скользкая "кожа" (которая быстро заминается и со временем трескается) и маленькие боковые поддержки на сидушках (в результате - болтает по креслу при активном маневрировании), маленькие регулировки руля по вылету (у кого рост небольшой - пофиг, мне же с ростом 187см вылета руля не хватило для комфортной посадки), посредственная шумка (при 110-130 км/ч все ж приходится напрягать голос, что б общаться с соседом, в отличие от д4), узкие подоконники (кто сидел в лендровере - поймет, о чем я), неудачная эргономика водительского места (приходится отвлекаться от дороги, когда требуется нажать что-нть на панельке слева от руля и некоторые кнопки с торпеды - слепой метод за 3 года эксплуатации так и не освоил), климат, живущий своей жизнью (в д4 поставил температуру при покупке и забыл, в ТЛК все зависит от кол-ва пассажиров и температуры за бортом - замумукивает настраивать почти каждую поездку)...


ТЛК200 считаю автомобилем на "пол-класса" выше дискавери, в одном ряду с Патрулем/Секвоей/QX56/LX570. И по размерам, и по эргономике, и по качеству материалов салона. Пластик салона считаю конкретно лучшим. Ничего там "дубового" нет. Качество кожи не то что бы лучше, но философия такой (гладкой) кожи мне ближе, чем крупнофактурная кожа диско. Она откровенно грубая, хотя и износостойкая. Кресла у диско в принципе меньше крузаковских. На крузаковских болтает, но крузак только по прямой и умеет ездить. Шумка в крузаке почти как в LX570,нормально с ней всё. Климат тоже адекватный. Подоконники не ощутимо уже дискаверивских. "корейский" стиль ТЛК появился на нем в конце 2007 года. Тогда корейцы только учились делать паркетники типо Санта-Фе/Тюксона. Так что это не в ТЛК корейский стиль (он родной, японский), а в них (корейцах) сейчас нотки японского тогдашнего стиля.
В любом случае ТЛК дороже Диско, и дороже, считаю оправдано.
Диско сделан так, чтобы по окончании гарантии, ощутив местами очень непрактичные инженерные решения, потребитель продал его и пошел за новым (я лично был в шоке от неподдающегося из-за маленькой ямки ремонту капота. алюминь тит его мать. Сняли-выбросили, купили новый за 1к$).
ТЛК сделан так, что и после окончания гарантии ощутимого гемора/вложений не возникает. Все запчасти стоят копейки, масса дубликатов, да и замена их нужна крайне редко. Вторичный рынок также показателен. Процент падения в цене 3-5-7 летних машин явно не в пользу лэндровера. Ответ прост - стоимость их обслуги/ремонта. Впрочем, тут тойота в лидерах по отношению и к немецкой тройке, и к амерам.

Хотя... что я делаю сейчас? Убеждаю владельца диско, что тлк лучше? Бррррр!
Каждому свой выбор. У каждого своя правда.



Не можешь победить красиво - просто победи.
 89162884415  
+Quote Post
Teo
сообщение 4.2.2014, 9:24
Сообщение #1199

Пользователь
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14962
Регистрация: 27.9.2007
Город: Москва, Сергей
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 322 раз(а)


Цитата:
(Ivan_190 @ 3.2.2014, 12:55) *
Диско 4 - у моего друга. За его рулем я не ездил (там принципиальных отличий от предыдущего Диско = 0).

shok.gif shok.gif Здесь где-то как раз сбой и произошел...)))



Б....ь, вообще ничего не видно, - сказал водитель маршрутки и прибавил газу!

Volvo XC90-Nissan X-Trail-LR Discovery4
 359218038  
+Quote Post
Flash
сообщение 4.2.2014, 11:35
Сообщение #1200

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 402
Регистрация: 9.12.2011
Город: Москва
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Какая интересная тема однако.
Случилось сейчас так, что нужно ездить по стране нашей в командировки частые. У меня 2008 год J32 японка, мне тупо жалко автомобиль укатать её по дорогам РФ.
Вкладываться особо не охота, нужен внедорожник около 1 млн б/у естественно ибо квартира ипотека и тд.
Начал читать про Дискавери 3. По цене очень хорошо. Но у них на форуме 70% людей голосуют что не взяли бы больше дизель из-за ео гемора. постоянного гемора. у них там целый букет болезней с ремонтами по 98 тыс руб. Движок от ягуара по налогу не хочу. Думаю хрен бы с ним смотрю дальше - Паджеро - Опять гемор с дизелем, двигатель который 3,8 (250 л.с.) клина ловит, двигатель 3.0 (178 л.с.) тупо не едет. И ваще в целом пишут что авто аскетичен и устрел морально. (хотя мне нравится). Думаю хрен с ним и с Паджеро..... стал смотреть дальше.
Прадо - дорого че то. короче после прочтений других форумов - еще больше люблю j32. Думаю да нахер её продавать...... Задумался.
В общем кто что думает по поводу внедорожника. паркетник не подойдет. Одно из мест - архангельская область, так вот у нас плиты ж/б довезти на фурах не могут, плиты в кузове лопаются. Уехал туда Тигуан ... не доехал. Яма метр глубиной. Минус 4 колеса с дисками.
 
+Quote Post


86 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 10.6.2024, 15:36