[FLINT1989]

Я склоняюсь тоже к подсосу воздуха, но только как определить все на месте все хомуты все трубки.

[sercherry]

Цитата: (FLINT1989 @ 2.6.2014, 17:40) Ещё может будет важно при оборотах 600-650 воздух показывает 2,98-3,00

Вроде нормальный показатель

[FLINT1989]

Цитата: (sercherry @ 2.6.2014, 18:00) Вроде нормальный показатель

Да я согласен что нормальный так как сильного разряжения нет на холостых, а вот когда резко газ в пол тогда разряжение намного больше так как необходимо больше воздуха для большего количества смеси (это просто мысли в слух) вот тогда и затуп.

[tvent]

Цитата: (FLpressure spressure sensorensorINT1989 @ 2.6.2014, 17:58) Если плавно поднимать обороты то растет. Если резко то затуп обороты на месте через секунду подлетают.

Есть такая хр..ь, как экономайзеры холостого хода (VIAS). Это два пневмопривода на торцах впускных коллекторов и два соленоида их управления. Ну и трубки между ними
. Нерабочие соленоды должны "выдавать" ошибки. А вот пневмопривода... Можно попробывать поочередно поотключать соленоиды или привода экономайзеров и сравнить разницу.

[FLINT1989]

Цитата: (tvent @ 2.6.2014, 18:12) Есть такая хр..ь, как экономайзеры холостого хода (VIAS). Это два пневмопривода на торцах впускных коллекторов и два соленоида их управления. Ну и трубки между ними . Нерабочие соленоды должны "выдавать" ошибки. А вот пневмопривода... Можно попробывать поочередно поотключать соленоиды или привода экономайзеров и сравнить разницу.

Можешь схематично показать что отключить, а вроде понятно но нихрина не понятно. Заранее благодарен.

[tvent]

Цитата: (FLINT1989 @ 2.6.2014, 19:49) Можешь схематично показать что отключить, а вроде понятно но нихрина не понятно. Заранее благодарен.

Пишу с телефона. Теаны под рукой нет. Можно попробывавть на работающем двигателе последовательно отсоединять и ставить обратно трубки начиная с воздуховода после фильтра до торцов коллекторов.
Кроме трубок на БДЗ - там тосол под давлением.И С обратной стороны дальнего от бампера коллетора есть трубка на вакуумный усилитель тормозов.

[FLINT1989]

Цитата: (tvent @ 2.6.2014, 20:20) Пишу с телефона. Теаны под рукой нет. Можно попробывавть на работающем двигателе последовательно отсоединять и ставить обратно трубки начиная с воздуховода после фильтра до торцов коллекторов. Кроме трубок на БДЗ - там тосол под давлением.И С обратной стороны дальнего от бампера коллетора есть трубка на вакуумный усилитель тормозов.

Ок попробую. По результату отпишусь.

[FLINT1989]

Цитата: (FLINT1989 @ 2.6.2014, 20:28) Ок попробую. По результату отпишусь.

В итоге попробовал я снять по очереди все патрубки, итог нулевой всё как было так и осталось. Знакомый говорит что так и должно быть дескать это нормальная работа двигателя. Проехал на машине и сказал что всё супер, машина резво и мягко разгоняеться для своего веса и класса. Теперь я вообще в сметении. Уважаемые соклубники спасибо всем за то что отозвались не остались в стороне. Последняя просьба попробуйте на своих апаратах то что я сделал (резко понажимать педаль газа) и отпишитесь по результату, если это явление у всех то это ещё одна особенность NISSAN TEANA. Заранее благодарен.

[tvent]

Посмотрел свой архив логов со сканера...По моему, происходит следующее:
- на холстом ходу ЭБУ через датчики детонации постоянно пытается выставить минимальный угол опережения зажигания без детонации двигателя. У меня это 8-12 градусов.Завис от бензина и температуры воздуха, проходящего через MAF.
- при резком нажатии педали газа дроссельная заслонка синхронно открывается на угол, пропорциональный положению педали газа.
- ЭБУ, насколько понял, для текущего положения педали газа берет из своей таблицы длительность подачи бензина через форсунки и угол опережения зажигания. Расход воздуха, естественно, будет "как получится" по факту.
- если ЭБУ двигателя с расходом бензина через форсунки и/или углом зажигания "не угадал", то ЭБУ, по датчикам кислорода пытается сделать корректировку состава смеси. Обычно ЭБУ уменьшает подачу бензина. Поэтому на короткое время и возникает "тупизм" педали газа. У меня тупизм на доли секунды и только при первом нажатии педали в пол.
Если плавно нажимать на педаль газа, ЭБУ успевает подкорректировать состав смеси и угол опережения зажигания и задержки реакции на педаль газа НЕТ.

[Александр1966]

Подсос воздуха-ищи где сосет воздушок

[FLINT1989]

Цитата: (tvent @ 3.6.2014, 15:34) Посмотрел свой архив логов со сканера...По моему, происходит следующее: - на холстом ходу ЭБУ через датчики детонации постоянно пытается выставить минимальный угол опережения зажигания без детонации двигателя. У меня это 8-12 градусов.Завис от бензина и температуры воздуха, проходящего через MAF. - при резком нажатии педали газа дроссельная заслонка синхронно открывается на угол, пропорциональный положению педали газа. - ЭБУ, насколько понял, для текущего положения педали газа берет из своей таблицы длительность подачи бензина через форсунки и угол опережения зажигания. Расход воздуха, естественно, будет "как получится" по факту. - если ЭБУ двигателя с расходом бензина через форсунки и/или углом зажигания "не угадал", то ЭБУ, по датчикам кислорода пытается сделать корректировку состава смеси. Обычно ЭБУ уменьшает подачу бензина. Поэтому на короткое время и возникает "тупизм" педали газа. У меня тупизм на доли секунды и только при первом нажатии педали в пол. Если плавно нажимать на педаль газа, ЭБУ успевает подкорректировать состав смеси и угол опережения зажигания и задержки реакции на педаль газа НЕТ.

Ну а ситуация похожа на мою?

[FLINT1989]

Цитата: (Александр1966 @ 3.6.2014, 18:11) Подсос воздуха-ищи где сосет воздушок

Уже блин 100 раз всё проверил и заменил. Посоветуй как проверить.

[tvent]

Цитата: (FLINT1989 @ 3.6.2014, 18:37) Ну а ситуация похожа на мою?

Похожа. Адаптером или сканером нужно снять графики или логи показаний датчиков
- AFR (A/F sensor 1, A/F sensor 2) - это состав смеси.
- обороты двигателя. Обычно Revs.
- Timing Adv. Это угол опережения зажигания.
- Fuel flow. Расход топлива через форсунки.
- MAF. Расход воздуха.
- Throttle. Положение дроссельной заслонки. Может быть в градусах или в процентах.
Важно.
Значение AFR должно оставаться в пределах 14.4- 14.8. Если в какой-то момент будет выше 15, тогда где-то есть подсос воздуха.
Остальные параметры, кроме угла зажигания, должны изменяться практически синхронно.
Максимальное значение угла опережения зажигания около 45. Если будет выше, тогда на графике будет виден зависание или провал оборотов двигателя. Т.е. бензин!

[FLINT1989]

Цитата: (tvent @ 3.6.2014, 19:36) Похожа. Адаптером или сканером нужно снять графики или логи показаний датчиков - AFR (A/F sensor 1, A/F sensor 2) - это состав смеси. - обороты двигателя. Обычно Revs. - Timing Adv. Это угол опережения зажигания. - Fuel flow. Расход топлива через форсунки. - MAF. Расход воздуха. - Throttle. Положение дроссельной заслонки. Может быть в градусах или в процентах. Важно. Значение AFR должно оставаться в пределах 14.4- 14.8. Если в какой-то момент будет выше 15, тогда где-то есть подсос воздуха. Остальные параметры, кроме угла зажигания, должны изменяться практически синхронно. Максимальное значение угла опережения зажигания около 45. Если будет выше, тогда на графике будет виден зависание или провал оборотов двигателя. Т.е. бензин!

Тоесть мне надо покататься с подключенным сканером, что бы он писал логи в виде графика? Ваговский сканер подойдет он вроде снимает показания с дачиков.

[lenya14]

Цитата: (FLINT1989 @ 2.6.2014, 13:34) Добрый день уважаемые форумчане! Случилась с моей таней вот такая беда. ссылка Год 2009 пробег 117000. Что было заменено свечи, прокладка коллектора, расскоксовка, промывка форсунок, замена воздушного фильтра. Сразу скажу что всё затянуто и перепроверено 100 раз. Господа помогите советом пожалуйста что это может быть, машина очень нравиться, но такие моменты просто убивают всю любовь.

На холостом ходу обороты плавают? И какое примерно значение оборотов хх?

[tvent]

Цитата: (FLINT1989 @ 3.6.2014, 22:15) Тоесть мне надо покататься с подключенным сканером, что бы он писал логи в виде графика? Ваговский сканер подойдет он вроде снимает показания с дачиков.

Кататься не нужно. У тебя-ж тупит педаль газа только на холостых. Нужно Несколько раз погазовать на месте.
Типы логов зависят от сканера. Ваг подойдёт. Только названия датчиков у него могут быть другие.

[FLINT1989]

Цитата: (lenya14 @ 4.6.2014, 7:56) На холостом ходу обороты плавают? И какое примерно значение оборотов хх?

Незначительно и не заметно только сканер видет 650-600 это холостой ход.

[FLINT1989]

Цитата: (tvent @ 4.6.2014, 9:33) Кататься не нужно. У тебя-ж тупит педаль газа только на холостых. Нужно Несколько раз погазовать на месте. Типы логов зависят от сканера. Ваг подойдёт. Только названия датчиков у него могут быть другие.

Понял попробую. Сниму логи тогда отпишусь или выложу сюда.

[lenya14]

Цитата: (FLINT1989 @ 4.6.2014, 10:14) Незначительно и не заметно только сканер видет 650-600 это холостой ход.

Спросил вот почему.
Была похожая ситуация на 31 теане. После замены свечей появились левые звуки и стали плавать обороты. После 2 дней поисков неисправность была найдена на самом видном месте.
Вот этот клапан на 31 кузове стоит сверху мотора недалеко от дроссельной заслонки. На трубки скраю были одеты тоненькие шланги. При снятии коллектора отломали крайнюю трубку с этого клапана, там и был неучтенный подсос воздуха.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tvent]

Цитата: (lenya14 @ 4.6.2014, 12:25) Спросил вот почему. Была похожая ситуация на 31 теане. После замены свечей появились левые звуки и стали плавать обороты. После 2 дней поисков неисправность была найдена на самом видном месте. Вот этот клапан на 31 кузове стоит сверху мотора недалеко от дроссельной заслонки. На трубки скраю были одеты тоненькие шланги. При снятии коллектора отломали крайнюю трубку с этого клапана, там и был неучтенный подсос воздуха.

+100! У J32 этот клапан тоже есть. Это часть EES. Сейчас не важно, что и как в EES работает.
Можно входной штуцер от клапана в БДЗ заглушить. Штуцер клапана тоже. И посмотреть, как двигатель себя поведет. Деталь 14920

Эскизы прикрепленных изображений